Lo Stato dell’Ue secondo Juncker e Asselborn

Buongiorno! Siamo David Carretta, Christian Spillmann e Oliver Grimm, gli autori del Mattinale Europeo.

Oggi niente analisi o lunghi articoli noiosi. Vi proponiamo un’intervista eccezionale: Christian Spillmann e Jean-Pierre Stroobants, ex corrispondente di Le Monde e amico del Mattinale Europeo, hanno intervistato due grandi saggi della costruzione comunitaria, entrambi lussemburghesi: Jean-Claude Juncker e Jean Asselborn ci hanno offerto la loro visione sullo Stato dell’Ue, in particolare sulla coppia franco-tedesca e l’avvicinamento del PPE all’estrema destra. Domani pubblicheremo la seconda parte.

Nel briefing ci occupiamo di Russia e Ucraina: gli ambasciatori hanno trovato un accordo su altri 1.600 nomi da inserire nella lista nera e sull’apertura di due serie di capitoli negoziali. L’Eurogruppo oggi invierà alcuni messaggi alla Francia, che rischia di non approvare il bilancio, e all’Italia, che chiede di fare più deficit. Al Parlamento europeo il PPE vuole uccidere l’Industrial Accelerator Act, una delle proposte di Ursula von der Leyen per il “Made in Europe”. L’azione esterna dell’Ue e la politica di sviluppo rischiano di diventare le vittime dei tagli nei negoziati sul bilancio 2028-34.

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Di Christian Spillmann e Jean-Pierre Stroobants

A destra Jean-Claude Juncker, 71 anni, democristiano del Partito Popolare Europeo, membro del tavolo del Consiglio per 24 anni come Primo ministro del Granducato di Lussemburgo dal 1995 al 2013, poi come presidente della Commissione dal 2014 al 2019. A sinistra Jean Asselborn, 77 anni, socialista, ministro degli Affari Esteri e dell’Interno del Lussemburgo per 19 anni, dal 2004 al 2023. La Matinale Européenne li ha riuniti per tracciare un bilancio dell’Ue, di cui sono la memoria vivente, nel corso di una conversazione condotta da Christian Spillmann e dall’ex corrispondente del Monde Jean-Pierre Stroobants. Un dialogo a ruota libera tra due politici, a lungo avversari ma sempre complici, ritirati dalla vita politica ma tuttora attivi e impegnati per l’Europa.

Oggi pubblichiamo la prima parte, dedicata alla situazione politica con il guasto del motore franco-tedesco e la deriva della destra europea verso l’estrema destra eurofoba ormai alle porte del potere in Francia, in Germania, in Spagna e in Italia, dove è già entrata al governo.

Jean-Claude Juncker rifiuta il pessimismo, anche se nel corso dell’intervista ha espresso le sue preoccupazioni di fronte alle derive europee. Jean Asselborn è più preoccupato per il futuro dell’Ue. I due ex leader lussemburghesi sono molto duri nei confronti della deriva della destra europea verso l’estrema destra, che non hanno mai smesso di denunciare. Non nascondono la loro delusione di fronte all’incapacità di Francia e Germania di trovare un’intesa, e si mostrano severi sul mancato coraggio politico dei leader europei nell’utilizzare gli strumenti che hanno a disposizione per combattere le violazioni dello stato di diritto e difendersi dalla coercizione di Donald Trump e dalle pratiche sleali della Cina.

Come definireste lo stato dell’Ue oggi?

Jean-Claude Juncker: L’Unione europea è un insieme in via di completamento che somma le interruzioni (le crisi) alle fragilità.

Jean Asselborn: Per me la parola Unione è quasi più importante della parola Europa. Siamo un progetto di integrazione e penso che dobbiamo essere qualcosa di più di una somma di interessi nazionali. Ma questo si sta perdendo nel presente.

Jean-Claude Juncker: L’Europa, che è la grande passione della mia vita, oggi non mi rende triste. Ma mi fa interrogare su me stesso e su di lei. Non mi lascio trascinare dal pessimismo dilagante, diventato una tendenza dominante. Quando ho cominciato la mia vita comunitaria, era il dicembre 1982 — il secolo scorso — ci trovavamo di fronte al fenomeno dell’eurosclerosi. Il pessimismo era ovunque. Chi avrebbe creduto nel 1982-83 che avremmo lanciato il mercato interno nel 1985? Chi avrebbe creduto che saremmo stati in grado di lanciare la moneta unica? Chi avrebbe creduto che l’Unione europea si sarebbe allargata ai paesi dell’Europa centrale e orientale e a Cipro e Malta? Nessuno lo avrebbe creduto. E quindi, anche se siamo in mezzo al marasma, non bisogna perdere la speranza, perché c’è sempre questa volontà europea — anonima perché è quella del popolo — di progredire verso più unità.

Jean Asselborn: Dopo il no della Francia e dei Paesi Bassi al Trattato costituzionale nel 2005, ci fu un sussulto che portò al Trattato di Lisbona. Non sono sicuro che ci sarà un simile sussulto oggi. Questa è una delle osservazioni che volevo fare. La seconda è che se in Francia o in Germania — non in entrambe — arriva un estremista alla guida del paese, l’Unione europea così come è stata concepita non funzionerà più.

Anche se è ancora in via di completamento, vedete possibili progressi nonostante l’ascesa di forze anti-europee, sovraniste o come le si voglia chiamare?

Jean-Claude Juncker: Ho l’impressione che stiamo vivendo un periodo di stallo, dovuto in particolare all’influenza perniciosa delle forze di estrema destra. Il rischio maggiore, per me, è che le forze politiche del centro — i socialisti, i democristiani, i liberali e gli ecologisti in larga misura — comincino a dire più o meno le stesse cose dell’estrema destra. Ripetiamo il messaggio dell’estrema destra, pur attenuandolo leggermente, nella folle speranza di essere in grado, così facendo, di riportare verso di noi, verso il centro, i voti di chi si sono spostati a destra. Osservo con preoccupazione le velleità all’interno del PPE di dire che un compromesso con l’estrema destra equivale a un compromesso con la sinistra. Voglio credere che si possa correggere questa deriva, che non fa che riflettere la situazione di politica interna nella maggior parte dei paesi membri. A parte il Lussemburgo, non conosco davvero nessun paese rimasto impermeabile a qualsiasi tentazione di votare per l’estrema destra.

Come si è passati da una coalizione pro-europea al Parlamento europeo — da un’intesa tra destra pro-europea e sinistra pro-europea — a una destra che cerca maggioranze alternative ovunque, in Consiglio, in Parlamento, con partiti anti-europei?

Jean-Claude Juncker: Viviamo un periodo in cui la facilità fa legge e in cui i socialisti sono diventati incapaci di trovare un compromesso con il PPE, e il PPE è incapace di trovare i termini di un accordo con la sinistra. Se il PPE e i socialisti facessero causa comune in Parlamento, trascinerebbe gli altri. Ma se il PPE è costretto a fare coalizione con l’estrema destra perché non trova più un partner a sinistra, anche questo farà scuola. Perché l’estrema destra oggi appare come una forza parlamentare normale. I dirigenti del PPE mi spiegano — perché li attacco tre volte a settimana (NdR: Juncker è membro del PPE, di cui è oggi uno dei “grandi saggi”) — che non hanno fatto un compromesso con l’estrema destra e che non hanno negoziato con l’estrema destra, ma che è l’estrema destra che si è unita al PPE sul piano del pensiero. Il che mi porta a dire che se i partiti politici tradizionali diventano l’altoparlante dell’estrema destra, pur pretendendo di non esserlo, la barca si capovolgerà.

Mi ricorderò sempre del giorno in cui fui investito dal Parlamento europeo. Il voto finale era il 15 luglio. Madame Le Pen si alzò per dire: “Monsieur Juncker, non voteremo per lei”. Mi alzai e le dissi: “Non voglio i vostri voti”. E ottenni applausi scroscianti dall’intero Parlamento. Oggi quegli applausi dai quattro quinti della plenaria non li avrei più.

Il guasto del motore franco-tedesco è un altro problema. All’epoca lei, signor Juncker, si presentava come un ponte tra i due paesi. Chi svolge oggi questo ruolo tra i due grandi paesi dell’Ue?

Jean-Claude Juncker: Non si parlano più, e non mi sembra ci sia la volontà di chiedere a qualcuno di provare a gettare un ponte tra i due punti di vista. Perché i due punti di vista si esprimono molto raramente. Credo che tutto questo sia dovuto in particolare alla scomparsa delle grandi figure della storia europea: Mitterrand, Kohl, Chirac. Kohl conosceva la storia della Francia. Nessun dirigente francese conosce la storia post-bellica della Germania. Mi ricordo il 2005, quando Gerhard Schröder perse le elezioni e Merkel le vinse. Ero a Washington e Chirac mi telefonò per chiedermi: “Cos’è una grande coalizione?” Gli spiegai la cosa, che non era la prima volta che succedeva, che era già accaduto tra il 1966 e il 1969. Chirac mi chiese: “Chi era il cancelliere?” Non aveva mai sentito parlare di Kurt Georg Kiesinger, cancelliere all’inizio del mandato di Pompidou (da giugno a ottobre 1969). Chirac e Schröder ebbero un rapporto molto difficile all’inizio. Diventò una storia d’amore sul finire.

Jean Asselborn: Io mi ricordo sempre di Chirac a un Consiglio europeo che diceva nel corso di una discussione sull’automobile: “Noi discutiamo, decidiamo e Gerhard paga”. Ma se posso dire due parole di attualità su quello che vedo in Francia e in Germania al momento: prima di tutto, la situazione francese rende i tedeschi molto nervosi con un debito al 120%, un deficit al 6% e nessuno spiraglio di luce. Non si riesce a immaginare che il presidente eletto nel 2027 sarà in grado di ribaltare la situazione. C’è un grande nervosismo su ciò che potrebbe colpire anche l’euro. D’altro canto, in Francia non si capisce che la Germania non abbia alcun senso dell’autonomia strategica dell’Unione europea. Tra Francia e Germania si è instaurata una diffidenza.

Jean-Claude Juncker: Sì, è vero. Prima ci si ascoltava. Ma oggi c’è una profonda incomprensione tra i due. La Germania non reagisce alle proposte pro-europee di Macron. Era già così con Merkel.

Jean Asselborn: Io non vedo nessuno nell’Unione europea attualmente in grado di prendere il comando e raddrizzare la rotta. Oggi non bisogna cercare un personaggio che possa incarnare il futuro dell’Europa, un personaggio politico, perché non c’è.

Jean-Claude Juncker: L’amicizia franco-tedesca non è mai stata integrale. La Germania e la Francia si sono sempre scontrate sul terreno di bilancio. La Francia è sempre stata aperta a più spesa. La Francia, l’Italia, il Belgio hanno sempre chiesto più soldi alla Germania. C’è sempre stata un’opposizione veemente tra Francia e Germania sull’agricoltura. Tutte le questioni rientranti nella logica atlantica non erano gestite in comune da Francia e Germania. Si romanticizza l’amicizia franco-tedesca.

Ma come fare senza un’intesa tra Francia e Germania?

Jean-Claude Juncker: È vero che bisogna sempre trovare l’accordo di Francia e Germania. Ma non bisogna dirlo, né dire agli altri “devo prima telefonare a Berlino o a Parigi”, perché irrita gli altri. Ma esiste il modo di farlo.

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L’Ue riempie le liste nere sulla guerra della Russia con altri 1.600 nomi — La lista nera dell’Unione europea che contiene le persone e le entità sanzionate per la guerra della Russia contro l’Ucraina include già più di 2.600 nominativi. Al Consiglio Affari esteri di lunedì prossimo, l’Alto rappresentante Kaja Kallas dovrebbe poter annunciare l’inserimento di altri 1.600 nomi: 743 individui e 826 entità. Gli ambasciatori dei ventisette Stati membri hanno dato il via libera ieri.

Via libera all’apertura di due serie di capitoli per l’Ucraina — Gli ambasciatori degli Stati membri ieri hanno trovato un accordo per aprire due nuove serie di capitoli negoziali (cluster) per l’Ucraina, sbloccando il processo di adesione del paese fermo dallo scorso giugno. I due cluster riguardano il Mercato interno e la Competitività e la crescita inclusiva. L’Ungheria ha tolto il veto in vista dell’adozione da parte del parlamento ucraino (la Rada) della legge sulla tutela delle minoranze, compresa quella ungherese. “L’adesione dell’Ucraina all’Ue va avanti passo dopo passo”, ha detto il ministro degli Esteri ucraino Andrii Sybiha, ringraziando la sua omologa ungherese Anita Orbán “per il lavoro di squadra”.

Nel frattempo, ieri la Commissione ha annunciato l’esborso di 1,24 miliardi di euro del prestito da 90 miliardi all’Ucraina per l’acquisto di droni, intercettori di droni e missili fabbricati da entità ucraine. Non potranno essere usati per acquistare armi dagli Stati Uniti. L’esborso “aiuterà a rafforzare l’industria della difesa dell’Ucraina e la capacità dell’Ucraina di difendersi per proteggere le persone e le infrastrutture”.

Un nuovo Super martedì sull’allargamento — Gli ambasciatori dei ventisette hanno trovato un accordo anche sull’apertura di due cluster per la Moldavia. Se tutto andrà secondo i piani, la presidenza irlandese del Consiglio dell’Ue potrà convocare il 13 ottobre a Lussemburgo un nuovo “Super Martedì” per l’allargamento. Anche Montenegro e Albania dovrebbero essere invitati per chiudere rispettivamente tre e un capitolo negoziale.

Il messaggio dell’Eurogruppo alla Francia — La situazione dei conti pubblici della Francia e i sondaggi in vista delle elezioni presidenziali preoccupano gli investitori. I rendimenti dei titoli di Stato francesi sono saliti e lo spread tra gli OAT e i Bund tedeschi si è allargato, spingendo alcuni osservatori a speculare sulla sostenibilità del debito. Per il momento l’Eurogruppo non vede segnali di contagio nella zona euro, ci ha detto un funzionario dell’Ue.

“Quello che abbiamo visto sono i rendimenti del Tesoro francese rispondere alle notizie che arrivano da Parigi. E le reazioni sono state più o meno comprensibili”, ha aggiunto. La valutazione dei ministri delle Finanze è che l’economia della Francia è “fondamentalmente solida” e che il paese ha tutte le capacità di affrontare le sfide che ha di fronte. Ma la Francia si trova in un momento “politicamente complicato”. Secondo il funzionario, l’Eurogruppo invierà un messaggio soprattutto alle forze politiche: “Devono smettere di giocare e assumersi le loro responsabilità sullo stato dell’economia. La risposta appropriata è trovare un accordo sul bilancio”.

Il messaggio dell’Eurogruppo all’Italia — Giorgia Meloni ha scritto alla presidente della Commissione Ursula von der Leyen per chiedere di fare più deficit in considerazione dell’aumento dei prezzi dell’energia e dell’inflazione. L’Italia ha chiesto una nuova deroga alle regole del Patto di Stabilità e Crescita, dopo aver ottenuto più flessibilità sulle spese legate all’energia grazie alla clausola di salvaguardia nazionale inizialmente adottata per la spesa per la difesa. L’Eurogruppo non ritiene opportuno cedere nuovamente alle richieste di Meloni.

“Tutti capiscono la pressione politica”, ci ha detto il funzionario dell’Ue. Ma la domanda da porsi è se il quadro di regole fiscali “manterrà la sua credibilità” se viene modificato “ogni volta che si presenta un nuovo choc”. Il rischio è che allentando ulteriormente le regole fiscali con una nuova eccezione, come chiede Meloni, i rendimenti sul debito salgano ancora di più. “La credibilità del nostro quadro fiscale è una forma importante di sostegno per tutti i nostri paesi. È una sorta di capitale legislativo che abbiamo creato, che aiuta i paesi e riduce i costi di finanziamento”, ha detto il funzionario. L’Eurogruppo vuole evitare di “distruggere questa credibilità e questo capitale”.

Le decisioni sui nuovi vertici della Bce non saranno prese all’Eurogruppo — Oggi il presidente dell’Eurogruppo Kyriakos Pierrakakis lancerà le procedure formali per la nomina del successore della tedesca Isabel Schnabel come membro del board della Banca centrale europea. Schnabel ha annunciato le sue dimissioni per inizio gennaio, quando si trasferirà a Washington per un importante incarico al Fondo monetario internazionale. Ma la Bce è di fronte a un più ampio rimpasto al vertice. La presidente Christine Lagarde dovrebbe lasciare il suo incarico in anticipo nel corso del 2027, mentre il mandato del capoeconomista Philip Lane scadrà a metà del prossimo anno.

L’ipotesi più probabile è un grande pacchetto di nomine, che tuttavia non sarà gestito dall’Eurogruppo. Del resto, sul successore di Schnabel “non ci sarà alcuna discussione. È solo l’annuncio del processo”, ci ha detto il funzionario. “Non sarebbe inusuale una discussione su un grande pacchetto, ma avviene in modo più informale a un altro livello”, ha aggiunto il funzionario. Il livello è quello dei capi di Stato e di governo al Consiglio europeo.

Il PPE vuole uccidere l’Industrial Accelerator Act — È un emendamento assassino quello che hanno presentato tre firme pesanti del Partito Popolare Europeo. Letteralmente: “Il Parlamento europeo rigetta la proposta della Commissione”. Quale? L’Industrial Accelerator Act: la legge sull’acceleratore industriale, uno dei fiori all’occhiello della preferenza europea e del “Made in Europe”. La proposta prevede di introdurre l’obbligo di contenuti “Made in EU” per vincere appalti pubblici e ottenere aiuti di Stato. L’obiettivo è rafforzare la competitività e la resilienza industriale dell’Ue di fronte alle pressioni globali.

L’emendamento presentato alle commissioni Mercato interno, Industria e Commercio è firmato da Christian Ehler della CDU, Angelika Niebler della CSU e Joergen Warbon dei Moderati svedesi. La giustificazione: l’IAA “non è la soluzione” ai problemi di competitività. “Siamo preoccupati che ulteriori discussioni in seno al Parlamento europeo porteranno a conseguenze strutturali che inibiranno in modo permanente la competitività”. Il testo proposto dai relatori è “indifendibile nel momento in cui l’Ue, un’economia basata sulle esportazioni, è più dipendente che mai dal mantenere e aprire i mercati dell’export”.

I socialisti accusano il PPE, von der Leyen rimane silenziosa — Il PPE ucciderà una delle proposte chiave della Commissione di Ursula von der Leyen? La presidente ha scelto il silenzio sull’emendamento assassino presentato dalla sua famiglia politica. “Non commenteremo le dinamiche interne di uno dei nostri co-legislatori; pertanto, non posso esprimermi su ciò che essi stiano o meno discutendo”, ha detto una delle portavoce della Commissione. “Sosteniamo pienamente — al 100% — la proposta adottata a marzo”. La portavoce di von der Leyen non ha voluto dire se la presidente intenda contattare il PPE. Dentro la Commissione c’è la convinzione che il PPE sia diviso sull’IAA, con una parte del gruppo a favore del “Made in Europe”.

Il gruppo dei Socialisti e Democratici al Parlamento europeo ha accusato il PPE di “mettere a rischio” l’industria e milioni di posti di lavoro. I socialisti hanno chiesto al PPE di tornare al tavolo dei negoziati sulla preferenza europea.

La politica di sviluppo sacrificata sull’altare dei tagli al bilancio? — I ministri dello Sviluppo dell’Ue oggi si ritroveranno a Dublino per una riunione informale, in un momento cruciale dei negoziati sul nuovo Quadro finanziario pluriennale. Sabato la presidenza irlandese del Consiglio presenterà la nuova nego-box: la proposta di compromesso sul bilancio 2028-34 dell’Ue. Nei corridoi delle istituzioni dell’Ue si parla di un taglio di più di 100 miliardi di euro rispetto alla proposta della Commissione di 1.800 miliardi per sette anni. Una delle principali vittime rischia di essere il capitolo sull’azione esterna dell’Ue, e in particolare la politica di sviluppo. La Commissione ha proposto di dotare “Global Europe” di 200 miliardi di euro.

“Le notizie secondo cui alcuni governi nazionali starebbero tentando di ridurre del 40% la bozza di bilancio dell’Ue per la cooperazione internazionale sono allarmanti”, ci ha detto Barry Andrews, presidente della commissione Sviluppo al Parlamento europeo. “Tagli così drastici rappresenterebbero un tradimento di tutto ciò che l’Ue incarna nel mondo e non farebbero altro che ricalcare l’ideologia miope alla base dei tagli di Trump all’USAID”. Secondo l’europarlamentare del gruppo Socialisti e Democratici Udo Bullmann, “la posizione dell’Europa nel mondo non deve diventare ostaggio di politiche di austerità. In un momento di turbolenza geopolitica, l’Europa necessita di una strategia Global Europe solida e adeguatamente finanziata”.

Il Movimento 5 Stelle respinge i Verdi — Il gruppo Verdi/ALE al Parlamento europeo potrebbe essere ben lieto di accogliere il Movimento 5 Stelle. Ma l’attrazione non è reciproca. Dopo il reportage del Mattinale Europeo di ieri, secondo cui la rieletta presidente del gruppo Verde Terry Reintke vorrebbe prendere una decisione sull’adesione degli otto deputati del M5S “entro i prossimi mesi”, parlando di una “strategia di crescita”, la risposta del partito italiano di sinistra è stata inequivocabile. “Le battaglie politiche portate avanti da The Left sono le nostre battaglie politiche”, ha fatto sapere la delegazione M5S in una dichiarazione scritta. “Respingiamo quindi categoricamente qualsiasi suggestione secondo cui staremmo valutando di aderire o avvicinarci ai Verdi. Questo non corrisponde semplicemente alla realtà”. Sebbene ci siano stati colloqui sull’adesione durante l’ultima legislatura, dall’inizio del 2023 non ci sono stati contatti formali né informali con i Verdi, ha aggiunto il M5S.

Il gruppo di 45 eurodeputati, attualmente guidato da Manon Aubry (La France Insoumise) e Martin Schirdewan (Die Linke), rinnoverà il proprio ufficio di presidenza a novembre. Il M5S aspira a ottenere un ruolo più di rilievo nella leadership del gruppo in tale occasione. “Il nostro impegno rimane quindi saldamente concentrato sul rafforzamento della presenza e del ruolo del Movimento 5 Stelle all’interno di The Left”, si legge nella dichiarazione.

Accade oggi

• Eurogruppo a Lussemburgo

• Consiglio europeo: il presidente Costa incontra la segretaria generale del SEAE, Kajsa Ollongren

• Parlamento europeo: sessione plenaria a Strasburgo (dibattito sull’escalation nel Mediterraneo orientale da parte della Turchia; la strategia dell’Ue per le isole, le comunità costiere e le regioni ultra periferiche; la convenzione Onu sui diritti delle persone anziane)

• Presidenza irlandese dell’Ue: riunione informale dei ministri dello Sviluppo

• Servizio europeo di azione esterna: l’Alto rappresentante Kallas in Libano

• Commissione: il vicepresidente Séjourné partecipa all’Assemblea generale dell’Alleanza per la Chimica

• Commissione: discorso della vicepresidente Ribera alla Fundación Ramón Rubial per i 40 anni dell’adesione della Spagna

• Commissione: il commissario McGrath in Albania

• Commissione: il commissario Hoekstra partecipa alla riunione pre-COP31 a Fiji

• Parlamento europeo: riunione della Conferenza dei presidenti

• Parlamento europeo: conferenza stampa della deputata Repasi su EU Inc.

• Banca centrale europea: pubblicazione del resoconto della riunione del Consiglio dei governatori del 9 e 10 settembre

• Eurostat: dati sul commercio con il Canada nel 2025

Alcuni testi del Mattinale Europeo sono tradotti con strumenti di intelligenza artificiale, ma sono tutti redatti e verificati da persone in carne e ossa. Sia l’IA sia gli esseri umani possono commettere errori. Grazie per le vostre segnalazioni: ci aiutano a correggerli e a migliorarci.

Il Mattinale Europeo è una newsletter di informazione edita da DC NEXUS EUROPE Srl. David Carretta ne è il direttore responsabile. Per sponsorizzazioni o contatti: dcnexuseurope@gmail.com